堀川国広の名刀「山姥切」展示署名活動につきまして
過去には平成9年に東京国立博物館で展示された経緯もあり
可能であれば堀川国広ゆかりの地である足利市で展示が出来ないかと思い
足利市文化課および足利学校へも問い合わせを行いました。
「堀川国広 脇指」再展示が実現した経緯にもあるように
一般市民からの要望がひとつのきっかけである事もするに至り
足利学校から近い商店街からの要望として
「山姥切国広」と「堀川国広 脇指」のダブル展示が実現できないかと
(ゲームのキャラクター由来の刀剣である事から)
ネットでの署名を募り足利市への要望を提出しようと企画中でありました。
商店街発信の要望のため文化財を利用した集客ではないかとの
ご指摘もありますが、それ以上に歴史的に重要な史跡が多数存在する足利市で
天正18年という時代にスポットを当てた堀川国広という刀工を
あらためて勉強する時ではないかという思いもあります事を
ご理解いただきたいと思います。
そして産経新聞の記者との情報交換の中から
取材の申し出がありこのたびの記事となりました。
以下お問い合わせ、ご指摘のあった内容のものを記述させていただきます。
【「山姥切国広」の所有者と連絡を取っているか?】
連絡は取っておりません。千葉県在住の一般市民の方との情報を持ち合わせていますが
個人情報のため連絡を取る方法が無いのが現状です。
【「山姥切国広」の所有者の確認を取って署名活動するのか?】
所有者との連絡方法がございません為、確認後署名活動という流れはできません。
【署名活動を行ってから所有者に連絡を取るのか?】
商店街として集めた署名は足利市への展示要望としてお渡しするものであり
その後所有者への連絡を取る件については足利市の判断であると考えます。
【重要文化財である刀剣の展示の経費や保険などはどうなっているか?】
今回の署名活動は地元商店街から足利市への要望の一環として署名を集める趣旨であり
商店街組織が主催者として借り受けて展示するものではありません。
【署名が集まれば展示が出来るのか?】
あくまでも署名を集める行為は、これだけの要望が一般の方にあるという趣旨であるため
署名の件数などで展示が実現するものではないと考えます。
その後の展示に向けての貸し出し依頼などの動きは足利市が判断するものであると思います。
【商店街や地域活性化の手段として貴重な刀剣の展示を推し進めるものではないか?】
決して個人所有の重要文化財の刀剣を客寄せパンダのような扱いで呼び寄せようという
気持ちではありません。我々一般市民が堀川国広という刀工が室町時代に足利学校で
作った刀剣について改めて知る機会であること、それをきっかけに足利に来街する
お客様が足利が歴史的に重要な地域であることを知っていただきたい。我々商店街は
そんなお客様をお迎えする体制を整えたいと考えております。
【山伏国広の展示要望は行わないのか?】
山伏時代の国広の刀剣も確認をしておりますので、今後情報共有をさせていただきます。
以上が主な質問内容でありますが、多数の方が関心を寄せられて
心配をされていることを真摯に受け止めて
今回のネット署名活動を行うという内容は考え直し
慎重に再検討をさせていただきたいと思います。
また、「山姥切国広」と「堀川国広 脇指」の展示を求める声が
あることも足利市文化課、足利学校とも共有したいと思っています。
このたびは堀川国広、山姥切国広の刀剣を愛する皆様に
大変ご迷惑、ご心配をおかけしましたことを
改めてお詫び申し上げます。
足利市通2丁目商業会
会長 浜田陽一
ソースページへ
(´・ω・`)より多くの人に足利市の魅力を伝えるのは
(´・ω・`)会長さんとしては当然の行動だと思う
(´・ω・`)でもこれだけの署名がありましたって送られてきたら
(´・ω・`)所有者さんとしてはビックリする思うので
(´・ω・`)そこは署名ではなく会長さんが所有者さんと交渉して
(´・ω・`)展示を実現させるのが理想的だよね
(´・ω・`)一歩間違えたら審神者のみんなが
(´・ω・`)所有者さんの気持ちを考えずに山姥切を無理やり展示決定にした
(´・ω・`)ってなったら物凄く荒れると思う
(´・ω・`)そんな最悪な事態は避けたいよね
コメント
コメント一覧 (171)
ちゃんと始めからどうして署名が必要なのか筋通った説明してたら賛同者もそれなりいたかもしれない
今までの大倶利伽羅とか今剣の詐欺まがいのやつだって問題点が多いから阻止されたわけで、ちゃんと筋通してた蛍丸とか燭台切とかは順調だし
…というか画像の無断使用の件はだんまりのまま?
普通は、これこれこういう目的でこういう流れで署名活動をしたいと思いますとか先に詳細を上げるものだろう。
なのに詳細出す前に取材に応じてる。取材に応じてもすぐに詳細を上げなかった。
ニュースになってもそれをツイートするだけで後ほど詳細を説明するの一言もなし。
これで署名してくれと言われても自分は無理だわ…。
ブログであげられたけど突っ込まれてた画像の件と堀川の混同、あとゆるキャラの方でも気になるから署名はできない。
現在調査中の一言でもあればいいのに。
今までなんども詐欺紛いの便乗商法があったからそれ知ってる人は拒否反応でても仕方ない。
しかも今回は刀剣女子と名指しされてたから、怪しい企画に巻き込まれるんじゃないかと嫌がる人少なくなかったし。
別ジャンルじゃ「どぶ厨が市巻き込んで刀剣無理やり引きずり出そうとしてる」とまで言われてたし。嫌なもんだよ
どっちも同じ穴のムジナじゃん
対応するかは知らないけど
ゆるきゃらが堀川くんの服着てるのは書き忘れたw
外野が個人所有の物に対して署名をチラつかせて展示させようとしていることが既にどうなの?って感じ
所有者さんに迷惑をかけるのはやめてくれ
企画提案者がなまじ 「足利市通2丁目商業会会長」 という立場だったから
ここまで大きな「金儲けの為に刀を利用しようとしている?」という誤解と疑念、不安、悪印象を
生んだんじゃないかな?
悲しいけど、「商業とつく組織=金儲け第一」と言うイメージは、なかなか根強いからね。
これが近隣の美術館・博物館の関係者だの、市の文化活動に関わる団体だの、
「金儲け」のイメージの薄い所がはじめてたら、彼女らの印象もまた違ったものになっていたのだろう。
(例えば「蛍丸写しプロジェクト」は、「刀匠」が「技術の継承」と
今も信仰を集める御神刀を蘇らせたいという思いから始めたからこそ、スムーズに事が進んだ)
「言いだしっぺ・主導者が誰か?どのような立場の人間か?」というのも重要、という話。
(ついでにコメ39に似てるが「「うちの刀を画像盗用ゲームに出した、しかもあんなひねくれ野郎にして」と
内心怒ってらっしゃるから、展示要望があると知ってても黙ってらっしゃる」可能性は
現時点で所有者本人がコメントしてない以上、肯定・否定ともにできないよ…)
商店街が立案→識者・役所に相談→所有者に相談→okが出たら初めて公表、実現に向けて署名、ハコと金の算段
だからな
署名なくったってここまで大して難しくない
なのにすっ飛ばして刀剣女子と持ち主はいきなり表に出されたからな
でも最初に産経ニュースの記事読んだときはなんで署名が必要なのか分からかったし所有者に数の暴力で展示の許可をさせるのかと疑った
最初からなんで署名が必要なのか書いてくれれば騒がれなかったのでは
記事の内容は75の言葉を借りるけど「どぶ厨が市巻き込んで刀剣無理やり引きずり出そうとしてる」ようにも捉えられて、そう思われるのも嫌だし前々から審神者をターゲットにした悪質な署名、募金活動もあったから今回もそれだと過敏になっていたのでは
それに紋の無許可使用の件もあるし
この方、足利市にある布袋国広をとうらぶの堀川君だと思っているようにとれるんだけど、もし山姥切と布袋国広の展示が実現したとしてとうらぶの国広兄弟です!って言われたらモヤる
刀本体の話しになると、キチガイわくからなんか楽しくない。
商店街の会長が市に要望する際に、根拠に署名集めて持っていきたいって話でしょ。
ただ、今回その署名の対象がインターネットで刀剣女子をと発信されたから、
その対象になったあたりが疑問を呈したり、ざわつくのは分かる。
で、やり方等に突っ込まれる点があったから一回再検討するって。
ああそうだったのか、でいいじゃん。
だけど、そこから、その土地に生活しているわけでもない、
下手したら訪れたこともないインターネット上の人たちが、
主体になって、市に働きかけましょう、数で市は動かせるし動かそうって
流れになってるのって、何なんだろう。
市役所ってそこで生活を営む市民や地域のためになることをする組織で、
かかる費用って市民のお金だよ。
検討や調査だってポンポンと簡単にできることだと思ってるのかな。
時間も人も使って仕事してるんだよ。
もし、市が動かなかったら文句や批判をするのかな。
文化財が、国の宝が、って言ってる人もいるけどそれなら、
自分の住んでる土地の博物館や美術館、文化財や刀剣にまず目を向けて、
そこを守ってほしいよ。
あのブログを最初に投稿してからTwitterで発表すればよかったんだよ
そしたら審神者がツイ拡散して署名も集まった(かもしれない)
新聞屋からインタビュー取材を受けるなら
署名活動が盛り上がってる頃か正式に展示決定した時ならここまで反発されずに済んだと思う
まあ後からなら何とでも言えるからね
ブログも後だしになってしまったから「言い訳して・・」って意見が出るのも仕方ない
ならどうして「足利市民」もしくは「栃木県民」を対象に署名運動という形にしなかったのかな?
交渉や展示に向けて使う予算はぜーんぶ足利市民の人たちが納めた税金でしょう
この一年数ヶ月で「個人所有の刀剣を県外展示するための署名を集める」なんて動きはなかったわけだし
所有者の方に迷惑がかかるかもって審神者が警戒しても当然じゃないかな?
いきなり日本全国にいる「刀剣女子」をあてにして署名を呼びかけられても
それって地元民だけだと満足のいく数が集まらない=地元の人たちは大して展示希望する人が多くないから外野を頼ってるんじゃ?って第一印象です
「署名」を集める必要は全くないと思うんだ
だって刀剣乱舞リリース後に刀剣展示してきた博物館や寺社仏閣が
どんな事態になったかはネットをざっと検索すれば情報が出てくる
たとえば長谷部は今年の展示期間一ヶ月ほどで3万人以上来たって博物館のブログに書いてある
そういった情報を書類にまとめて提出すれば済む話でしょう
こんな超初期段階で署名の必要性がない
するなら税金使われる市民に対してだよなぁ
所有者さん「う~ん色々頑張って準備しても人が集まらなかったらつらんい」
会長さん「じゃあ見たい人がどれだけ居るか聞いてみるね」
って流れの途中だと勝手に思ってたけど、連絡すら取ってないんか~い!
署名が脅しになるのだけはホントやめて下さいお願いします
市に提出せずこっそり自分の商売に流用する可能性だってある
残念ながら公式コラボじゃないのに紋やキャラ画像使ってる件についての説明なかったり
新聞記事の説明とかで不信感持ってここまで疑ってる人もいるよ
市へのプレゼンは87さんが言ってる様に布袋国広の実績とか資料出せばOKだもの
企画見直しますって言ってるんだし、企画に必要な資金やなんやをちゃんと調べなおして
所有者の負担にならないよう計画を立て直して、展示ができるように資金や場所を用意してくれるなら良いのだけど。
みたいな考えが透けて見える一方的コラボはどのジャンルでもだいたい失敗してる印象
もし市も連絡先知りませんだったら署名結果持って行っても無駄になるんでない。
最初から市と協力して寄託博物館とかにコラボしませんかってプレゼンするのは駄目なの?
維持管理が大変なんで博物館・美術館に預けるって人もいるよ
博物館→維持管理を肩代わりする代わりに展示させてもらう
所有者→展示しなきゃならないが所有権を持ったまましっかり管理して貰える
ってやつ。
物凄い奴だと博物館の職員がウチに預からせて下さいとお願いに行ったりする
博物館の説明のパネルみて個人所有とかある奴はこのパターン
元々区市、もしくは地域にある民間施設や法人の所蔵(寄託)されて、展示されてきた刀剣。
既に信頼関係も実績もあるところで動いてる。現実的に波及効果も期待できるライン。
そして、同じことを、足利市もやってるんだよね。布袋国広の展示がまさにそれ。
山姥切って個人所蔵の品で、これまでも足利での展示実績ってなさそうだし。
トーハクで展示できたかもしれないけど、
足利市とは全然規模も実績もその所蔵者や関係者との信頼関係も形が異なると思う。
見たいって声を出すのはいいけど、出し方もっと気にしたらどうかな。
要望じゃなくて見たいものを今すぐ見せろって要求になってない?
現地に足運んで、来館者数って形で記録に残したり、アンケートで書く。
一過性のブームではなく、数年越しの企画になっても行くという意思を形として示す。
それら、確実な応援の声になると思う。
ということは、家宝として本当に大事にされてるのでしょうね。
ひとまず、無理やり引きずり出す事態にならなくて良かったです。
つながり作るのになんで署名が必要なんだよ
外野がどうこう言うなっていうけど、あっちからその外野をあてにしてきたんだよね
で、説明したからもスルーしろとか、なんだかなー
なんでこの展示の企画が問題視されてるかよく考えみたらどうですかね?
「過疎気味の地域によくいる空回り気味だけど地域を活性化させようと盛り上がる委員長タイプ」
AKBが流行ったから女性の集団にもじったユニット名付けちゃうような…
熱意と無駄な行動力はあるけど知識やコンプライアンスは持ってない。
山姥切に限らず、刀剣も変に騒がれたり、持ち主が不本意なままで展示されるとかは望んでない気がする
皆が思ってる事はこれ
赤の他人の文化財を借りて町興しするっていう大変なことを正当な手順も経ずやろうとしたことに不信感があるんだから
大倶利伽羅を薬師寺に展示する時500万かかったって聞いたけど
要は足利市の税金で展示する流れ
それが納得いかないとか地元の人たちから承認を得られなかったら
寄付とか別手段になるのかもしれない
市を動かす方法として署名を選んだだけで、署名は所有者の方あてではなく市に向けてのもの
また、市が文化財の所有者に対して、公開を求めることは文化財保護法に基づいていること
ただ、企画の先行きの不透明性、説明不足、勉強不足などのマイナス面があまりにも多すぎるため炎上してしまったという印象
これ以上騒ぐ方が所有者さんに迷惑がかかりそうだし、主催の方が企画を取り下げてくれるといいんだけどね…
最初のほうで所有者に確認とってないくせに~みたいな流れになってるけど
知人同士とかじゃなければ所有者の連絡先なんて分からないし、勝手に調べて連絡取るなんてもってのほか。失礼極まりないし、プライバシーに関わると思う。
とうらぶで知名度は上がったかもしれないけど、正直、皆が求めてるのはキャラクターとしての山姥切なんだし、徳美とかが色々コラボ企画してようが、所有者様が『だから何?』って考えの方かもしれない。
個人所有なら、公開するしないは所有者の考えひとつなのだから、皆がこんなにおせっかいやいて騒ぐことじゃないと思う
これが「全国に広がる刀剣ブームで我が土地にゆかりのある刀も地元で見れんもんかなー」ぐらいだったら
ここまで不信感抱かなかったかも
御手杵くんのとこは「ウチの御手杵は本物ではないけど全国から来られる皆さんにせいいっぱいのおもてなしをしますね!」
という地元の人の御手杵愛に溢れた上での下準備があっての大成功だし
あの〜、申し訳ないのですが「みんな」とかって十把一絡げにするのやめてもらえますか?
刀に対する思い入れは人それぞれですよぅ。
刀を実際に観に行ってキャラを思い浮かべない、って言ったら嘘になるけど…
私は綺麗な物大好きだから刀を観に行く、が一番の理由です。
国広第一の傑作なんてどんなに美しいんだろう?
あと持ち主を勝手に調べるのは失礼って言ってますけど、こういうのってコネを駆使して紹介してもらう線を私は想定してましたよ〜。
なにはともあれ主催者さんが段取りが悪かっただけな、悪い人じゃなくてよかったです。
紋の使用に関してスルーしてるところとか、ゆるキャラが堀川の服着てる件とか、刀を混合してるところとか、段取りに問題があるところとか、個人的に任せていいのか不安なので自分はちょっと署名できないや…。
刀剣女子と出てる以上、何かあったらジャンル外からはこっちが責められる可能性高いし。
ゲームが過去に散々やらかしたから、前科持ちジャンルにいる身としては慎重に行きたい。
市に動いて貰うため→布袋と他所の展示の業績提示で十分、そこから先は署名があっても所有者に聞かないと進まない、署名は必要ない
展示の予算確保のため→所有者の了解も出てない案件の予算を先に通すの?署名必要なし
所有者に了解を得るため→署名で迫るなら危惧されてる通り、署名全く持ち出さないなら署名の意味なし
企画自体を否定してる訳じゃないの意味は「山姥切を借りてきて町興しすること」を否定してないだけで実際の活動が妥当とは言ってない
今止まっている企画だからこれ以上は言うことがないってだけ
火種になりかねない話題を黙って見てて、火事になったら誰が一番迷惑被ると思ってるの?
刀剣女子どもがどこに反発しているかを察してくださってるようだし、主催者さんに悪気があったわけでも無さそう、と思いたいです。
主催者さんと足利市には、刀が傷まない展示方法の用意と、所有者さんに失礼のない交渉による展示の実現を期待しています。
これで他の個人所有の刀が公開されない可能性が生まれた
山姥切クラスタは他クラスタからの恨みを背負って罪をかぶれ」とか言ってる
とうらぶファンを装って呪詛をかけるのが目的のヤバイ人を見かけたわ
こういう人はとうらぶが好きだから言うんじゃなくてのろいをかける対象を探してるだけなのでスルーしよう
そもそも山姥切クラスタが責められる謂れは一切ない
今回の署名云々はとうらぶファンや山姥切クラスタから声を上げたんじゃなくて
向こうからとうらぶファンに新聞記事を使ってアピールしたのが事の始め
個人的には署名を集めるとしたらまず地元足利の人たちへ声かけて
状況説明をして署名への協力を求めるのが筋だと思うんだけど
なぜいきなり全国紙の新聞記事を使って日本全国のとうらぶファンを指名したのかが一番謎
【時系列】
1.産経新聞が「刀剣女子」向けに記事を出す
2.署名発起人も「刀剣ブームを一時的なものにしないために」とかでTwitterで新聞記事を紹介
3.とうらぶファンがツイートに気付き新聞を読む
4.記事の中身に疑問を持ったとうらぶファンが署名発起人に問い合わせる
5.署名発起人がブログ更新 新聞記事で抜け落ちまくってた情報を補完するも質問に100%答えてないため不信感を抱かれている
それこそ身内の集まりだけで企画を決めてしまったような感じのさ
イラストを勝手に使用してた~の話も田舎とかでよくありがちな手描きとかだからokみたいなふわっとしたノリでやってしまったんじゃないの?擁護はできないけど
問い合わせ受けて、あれも必要なの?これも必要だったの?みたいな感じで言われてやっと気付いた印象を受けるよ
ただただ知識不足だったんじゃないか
山姥切国広ファンは持ち主が許可されるなら見たいけど詳細が分かるまでは…って静観してる人が多かったな
急速に騒ぎ立てたのは別界隈
仮に最初に展示賛成する側の声が大きかったら、ミーハー刀剣女子が所有者側の意見も確認せず身勝手なことをしてる、
とうらぶ厨のマナー糞、博物館は関わるなって今の10倍は荒れてたと思う
そう思うと最初に疑問を持った人がいたのは良かったよ
まあどのみち荒れてたと思うので巻き込まれたファン乙って感じ
どこかで書かれてたが詳細不明な企画書出した時点でおかしいって言われてるだけの話なんだよ
市内での署名活動→ブログ→新聞記事 の順番だったなら、甘いところがあるのはおなじでも大分印象が違ったよね
普通は企画思い付いたらネタ被りがないか調べるじゃん。
元の知識がないなら余計にどんな団体がコラボを実現出来たのか類例ぐぐるじゃん。
それで自分達に出来そうか考えてから行動するでしょ。
すべてすっ飛ばして夜中に思い付いたネタのまま何もしないでいきなり全国って言い出したから叩かれてるんだと思うよ。
まだ市内どころか町内で暖めておくべきレベルだよ
上の方のコメにも書かれてるけど、個人情報に触れなくても所有者とコンタクトをとる方法があるのに、何も打診してない状況で署名活動してるから、騒ぎになってるんだよ。
所有者がわからなくても、最初に刀剣の管理をしてる役所か美術館・博物館等の展示をするとして受け入れられる場所に、商店街の方でこういう案があるんですけどーって話をして、その担当してもらった職員に役所や美術館として所有者に打診してもらえばいいんだもん。
もちろん、役所とか館としても、兼ね合いとかあって、断られるかもしれないけど、断られた段階で予算は出ない、展示場所も確保できないとして、展示は無理=諦めろって事だし。
署名活動をして、関係ない人を巻き込んだ段階で、お節介焼くなってのは無理な話だよ。
その費用を申請する材料として外野の予算がもぎ取れないから署名を求めるのも分からなくもない
初動の酷さは認めるけど、皆刀剣女子と書かれて巻き込まれたことに過剰反応しすぎている印象を受けた
批判や意見うけて取り下げられたの他にもあるし
本来なら自治会とか市の会議なんかで話し合いを重ねて改善したり中止になったりしてるから、ここまでお粗末な企画はあんまり世に出ないだけなんだよね
自分で調べられる範囲のことすら他人に丸投げしているように見えるから頭にくるんでしょ
というか町興しのために署名集めたいって言ってるんだから善意も何もって話だが
所有者とコンタクト取るためだったら先に役場とか美術館に相談しろよと今回みたいに荒れてただろうし、山姥切の公開嘆願でも同じ。
山姥切を足利で展示するための署名だったら、刀好きは足利じゃなくてもいい。むしろ刀や所有者に負担の少ない千葉とか、設備のしっかりしてる東京の方が....
今炎上してなくてもどっちにしろなってたと思うわ
でただの提案で行政が簡単に動くわけないから具体的な数字とメリットを示すために署名しようとしただけ
提案が通って企画ができればラッキー、通らなかったら残念
という至極軽いものだったんだよ
つまり企画以前のただの提案を企画だと勘違いしたのが最大の原因
提案者側の説明不足は確かにあったけど正直そこまで批判されるものでもない
正直、ブログの文読んで「これ、署名求めるツイ投稿した時に一緒に説明出来たよね」感がある
それだけ説明が足らなすぎる企画に不安を感じる人は多いよ
批判というか、個人所有で扱いの難しい重文だったからこそここまでの騒ぎになっちゃったんだと思う
山姥切は見れるなら見たいが足利じゃなくてもいい
「とりあえず提案だけでも」なんていうなら130が指摘してる通り1度アンケートとれば良かったんだけどな。市とは縁もゆかりもない大勢の人を動かして個人情報を預かる立場になるってそれなりに責任も出てくるし「通ればラッキー」くらいの段階で署名活動するのは時期尚早としか言えんわ
展示可能か(会場や保険、かかる費用など)すらも何にも検討もない段階で
「呼んだら審神者来てくれるよね!町おこしになるよね!」程度で市に丸投げするだけの企画に
署名という形でも乗せられるのはいかがなものかと考えてしまうよ
この人の店、美術館から近いんだからまず相談とかできんかったんかね?できてたらこんなことにはなってないか
そんな感じで企画者本人が刀本体とゲームキャラ一緒くたにしてるから反感も多いと思う。
今までの国広の脇差展示辺りのツイート見てもそうだし。
悪い人じゃないと思うけど重文扱う企画ならせめて二次とは切り離して考えてからにして欲しい。
大倶利伽羅の財団のQ&A見るに刀の擬人化グレーゾーンみたいだし。
ブログでもそのことは完全にスルーだったし、今運営に問い合わせてる人いるっぽいけど
便乗商法悪いと思ってないけど、足利縁の山姥切国広をもう1度この地にとか綺麗な企画内容ならゲームタグは邪魔でしかないだろに。
本当にコラボ模索するとしたら言う通り無断使用疑惑はしっかり晴らしてからだなあ。
ブログでもキャラクター由来の刀剣って書いてるし布袋もなぜか堀川国広って連呼してる。
地域活性を目的とするなら刀剣女子じゃなく、誰か書いてたけど署名は市民とか商業会でいいんだよなー
んーもう全体的に稚拙で杜撰だったというしか
ダメなことだと知らなかったなら、謝ってニトロに使用料払いますって言えばまだ再起も可能だろうになぁ
お金は欲しいけど他所にお金払うのは嫌なんですね(お察し)
市への提案以外に署名が利用される可能性は考えて無いの?
集めて、後は市にお任せになった後に交渉のための資料になる可能性は0じゃないし、むしろ
される可能性の方が高いよね?
憶測でしかないけどさ、その憶測に対して反論出来るだけの根拠何もないよね?
いくら会長さんが提案の為の物だと主張しても、その後の扱いに対して市に提案丸投げするならなんの保証にもならない。
だからこの署名活動が問題視されるし批難されてるの。
そこに会長さんの人間性は関係ない。
これからがんばっていくというのなら、がんばってください。納得できれば協力します。としかいいようがない気がする。
他に悪影響がっていってもあのまま進める方が危なかったんじゃないかな。
私も同意見。
仮に話が進んで市の職員が所有者の所に行くことになった場合、その人は何が何でも
許可をもぎ取ろうとするよね?
市民の税金使って、「ムリでしたー」なんて子供の御使いじゃないんだから。
その時、大量の署名が手元にあったら使わずに帰るかな?
他人の金儲けなら「知るか」で突っ撥ねられても、人情に訴えられた場合は
下手に突っ撥ねたら所有者が悪者になりかねないから断りづらいよ。
勿論これも憶測だし、ただの杞憂かもしれないし、そうであって欲しい。
でも、団体と個人の話になるんだから、常に最悪のケースを想定して動いた方がいいと思う。
「無理矢理展示させられたって所有者が言ったら批判すればいい」みたいに書いてる人もいたけど、
いい大人はそんな事内心で思ってても表だって口にしないよ。余程の事でもない限りは。
誰かの謝罪を引き出した途端、今までさほど興味を持っていなかった人たちまでにわかに集まりだして非難轟々となるのはネットのありがちな流れとはいえ、見ててモヤるなぁ
下でも言われている通り、忘れてならないのは市が何らかのアクション取った時点で税金が使われているってことだよ。
いくら署名は必要って言おうと納得する人なんてほぼいないだろう
市が専門家や美術館に確認して、今までの展示から必要経費と人員(相場がほぼ決まってる)を割り出し所有者に交渉する段階で署名が必要なほどの費用が掛かると思う人なんて多くないからな
一度冷静に自分の身になって考えてみなよ
推しを借りて地元で展示したい→よしニュースにして全国から署名集めよう
ってなるかって
普通まず相談するだろう
あと一言
役所ってどれぐらいの金が出せるかなんて大体見当つけて先に足場固めるんだよ
まさか白紙の状態で予算審議してから動くと思ってないだろうな?
所有者には「ハコと金は過去の実績からこれぐらいを考えて動いているが正式には予算通過後に決定になります。如何でしょうか?」って聞くのが当たり前の話だからな
そこで予算通るのか心配で貸せないと言われたら詳細を明らかにしてアンケート取ればいいだけのこと
人の心を無視した仕事は良くないよ
足利学校って行ったことないからわからないけど、刀の展示ってしてるの?見た感じ、紙資料の展示がメインみたいだけど…
堀川国広の脇差のレプリカは置いてあるみたいだけど、レプリカとかじゃなくて、本物の刀の展示または所蔵。
刀の展示するのって、展示終わった後とかに手入れ(ポンポン)したりするから、刀を扱ってない所だと専門家(刀を扱える学芸員とか)いないだろうから、刀の手入れすらできない。
要するに、最低限の受け入れ態勢がない所に、地元だからって理由で展示してくれー!って言ってる事になる。
そんな状態じゃ所有者の人は絶対に貸し出してくれないだろうし、美術館自体が企画拒否するよ。
布袋の時は足利美術館でやってた。
お店からも近いだろうから、展示するなら美術館の方だと思う。
ただ布袋の時は入り口すぐ隣の小さな小部屋でやってて、展示してあるケースも即席で用意した感があってこれ防犯大丈夫かってなった
あそこでの展示も....どうだろう。狭い部屋で本ぎっしりだったから無理じゃないかな
さにわ個々の自論は置いといて箇条書きか何かで事実だけを簡潔に説明しておくれよ
(もし仮に設置や警備等に問題ないとして)あそこでやったら
かなりカオスな展示になるんじゃないの?
ないとは思うけど実現したとして、反対している人はいかなければいいだけだよ。
本当に実現するのか判断するのは所持者の権利であって、署名を企画した人でも展示を待ち望んでいるファンでもない。
金儲けでもなんでも、署名やりたかったんだからやらせてあげればいいじゃないか。
これはちょっとかわいそうだわ。
論点は刀剣で町興しがダメってところじゃない。
説明不足、筋の通し方、段取りがおかしいっていうところを突っ込まれてるんじゃないの?
実現するのは所有者が決めるっていうのはその通りなんだけど、何千人何万人の署名が集まったら借りたいんですけど→駄目でした→じゃ企画ボツね、にはならないよ。
子供のお使いじゃないんだから、やりたきゃやらせればじゃ済まないだろ。
説明不足、筋の通し方、段取りなんて今の時点で問題じゃない
ボツにはならないとの見解らしいが、何万の署名が集まろうが所有者が駄目といったら駄目にしなきゃいけない
その辺は実際に動く人たちの判断に委ねられるのだから、そこでこじれてから初めて批判できること
批判するにしても所有者の周りの人や、自治体が動くならその関係者や納税者が妥当
全く関係ない人たちが現時点で署名を反対するのはお門違いだよ
最初、会長から刀剣女子に説明不足だったから今問題になってるんだよ…。
さらに、まだ市への要望段階であること。この段階で署名する必要性はあるのか?
(人により、先に所有者に連絡しろ、いや市と連携しろという意見に分かれると思う。自分は後者です)
だから筋の通し方が違う、段取りがおかしい。
署名自体が悪いんじゃないが、タイミングがおかしいと思う。
「署名したらボツにならない」じゃなくて、もし署名が集まって市が企画し始めて、所有者に連絡をとったとする。でも一回断られたぐらいじゃ諦めないよねって話。(汚い話だが金になるし)
それでしつこくして、最悪怒られるのは企画者だけじゃないよ。
プレゼンには当然署名は使われるだろうし、皆が危惧してるのは所有者がSNSなどで
「こういう企画がありましたが断りました。署名をした皆さんは一度自分の行いを考えて下さい」
など拡散されて、また刀剣女子がやらかしたよ…と思われることじゃないか?
今回の場合はどの時点で拗れるか分からない。
誤解を招く言い方だが、自治体に対して所有者の周囲、関係者や納税者が批判するような事態は危惧していない。
皆が考えてる最悪は、所有者と拗れ、これだから刀剣乱舞は…と言われることだと思う。
あえて悪くいえば自分たちの事だけ心配している。
前にも言われてたが、拗れてからじゃ遅いよ。
長々とすみませんね。
非常識すぎるだろ
ブログ読んだけど、先の展示で配布したポストカードって役所とか通してなかったんだね。
通さなくてもいいんだねああいうの。
というか写真の後ぐらいの日本語おかしくてよく分からないんだが。
やっぱそこ区別ついてないよな
まだニトロとコラボする気でいるし
市が動いてくれるかわからないなら、需要があるを示した上で、所有者さんへの交渉などを依頼するのも有効だと思う。
話が全く詰まってない状況でネットに上げてしまった事は問題だけど、方法そのものは非難されるような事ではないと思う。
署名に強制力や拘束力は無いのだから、いくら署名が集まろうと所有者さんが嫌と言えばそれでおしまい。
○○人目標に署名を集めるっていう活動して、実際に集まっても要望が通らない例なんて山ほどあるのだから、所有者に希望を出す段階での署名運動はそんなに責められることでもないと思う。
周りが早とちりや騒ぎすぎ。
自分達にとって遅いの?
自分達はこの署名を集める企画者達なの?
第一、拗れてもいいでしょうに。
拗れない交渉事って存在すると思ってるの?
拗れることによって誰がどのように困るの?
困ることがあるとすれば当事者たちだよね、自分達は全く関係ないよね?
それにそもそも交渉する段階まで全然いってないよね、これ。
前のコメントにも書いてある通り、これ批判してる人って自分たちのことしか考えてないように見える。
署名集めたいって思ってる人がいるなら集めさせてあげればいい。
全く関係ない輩が正義感か何かで批判したい気持ちがあるように、町内会?の人にも署名を集めたいって気持ちがある。
第一、気持ちだけならまだしもコメント送りつけたり止めさせようとしてるのは権利の侵害。
町内会ではない赤の他人は何の権利を持って止めさせようとしているのか。
今後刀剣所持者が刀剣乱舞に対してマイナスイメージを持つかもしれないから、とか。
他の刀剣の展示がなくなってしまうかもしれない、とか。
刀剣乱舞のファンが、他の人から変な目で見られるかもしれないから、とか。
そういう自分本位なくだらない理由で、他人のやりたいことに口出しするなよ。
説明が良くない。
というコメントを見るが、これ、一般人の一市民というか素人がやってんだよね。
企業や法人が金取ってやってるわけじゃないんだよね。
何で批判してるの?
刀剣女子に説明が足りないってあるが、何の問題があるの?
刀剣女子は企画の出資者なの?
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